Putkisto, vääntö ja teho ... unohtuiko nokat? - Aikoinaan luettua ja opittua

PetriK · Viesti Kirjoittaja **PetriK** » 30 Touko 2006, 10:18

Innostuttiin tuossa jarim:n kanssa vaihtelemaan sähköpostia aiheesta mitä dynokäppyröistä voisi lukea... ja päästiin lempiaiheeseen Ve:n optimointiin nokkia säätämällä. Katselin muutaman kaverin dynokäyriä netistä - ja vaikuttaisi siltä että vääntöalue ei vielä ole optimissa kun nokkien overlappia ei ole muutettu.

Mitenkäs tuo nokkien säätäminen putkiston optimoimiseksi, kuinkas moni sitä on tehnyt ja minkälaisia kokemuksia on . Oma väittämä on että Ve:n maksimointi vaatii aina nokkien muutoksen jos koneesta tehdään vapaammin hengittävä. Vasta kun Ve on maksimoitu voidaan ja kannattaa säätää seokset koska palamaton seos sylinterissä kyllä jäähdyttää, mutta samalla vie tehoja.

Tekisi mieli väittää käppyröitä lukemalla että jos esim moottori saavuttaa Ve:n tuossa 6500 rpm:n kohdalla niin nokkien ajoituksella overlappia lisäämällä saattaisi tilanne vielä parantua. Toinen vaihtoehto on tuolloin paluupulssit lyö takaisin koneeseen 6500rpm kohdalla jolloin itse asiassa kollektorin kaventaminen voisi auttaa. Jälkimmäisen voisi testata ottamalla takapöntön pois ja jos silloinkin vääntö pysyy suunnilleen samana niin sitten se nokkien ajoitus on se millä tehoa saisi vielä muutamia
kaakkeja lisää.

Itse en ole putkistoon ajatellut paljoakaan koskea koska alkuperäinen näyttää aika toimivalta niin täytyypä miettiä... korkeintaan tuota X liitosta voisi vähän muokata... varsinkin kun olen nähnyt ns. viriputkia jotka tuskin toimivat edes yhtä hyvin kuin vakio. Yhdessäkin 4-2-2 putkessa oli paksut saumat sisäpuolella aiheuttamassa pyörteitä virtauksiin - vaikka äänet varmaan paranevatkin. Olen kerran käyttänyt neljä tuntia paineilmakoneella putken sisäpinnan tasoittamiseen saumakohdista - joten laatua pitää vaatia ostohetkellä. Samoin siinä putkessa oli H eikä X liitos, no 4-2-1 on aina Y joten tuskin kyseinen kovin monelle tulee vastaan.

Joskus tuli jonkinverran tutustuttua pakoputken "virittämiseen" tuolla autopuolella. Tässä linkki yhteen juttuun jotai aikoinaan kirjoittelin: Vaparin pakoputki.

En tiedä sitten onko moottoripyörissä ihan sama tilanne kuin autoissa koska kierrosnopeudet ja sitä kautta pulssien taajuudet ovat paljon korkeammat. En tiedä onko tällainen tuttua muille, mutta itse opin silloin muutaman asian:
1) Kollektorille saakka (se 421:m viimeisin Y) pitää panostaa kaasun virtauksen nopeuteen, eli putket voi olla jopa aika kapeita. Tämä siksi kun kaasu jäähtyy ja siten vaatii edetäkseen samalla vauhdilla pienemmän tilan.
2) Nokkien säädöllä on putkiston toimivaksi saamisen suhteen lähes suurempi merkitys kuin viimeisellä pöntöllä. Tämä siksi että putkistohan tietysti periaatteessa lisää Ve:tä kun vastus pienenee, mutta jos pulssit eivät osu kohdalleen niin silloin itse asiassa Ve pienenee. Eli putkiston kanssa pitäisi useimmiten säätää nokat, sillä nokkien avulla varsinaisesti vasta
päästään siihen että Ve:tä saadaan kasvatettua.
3) Jos äänenvaimentimen viimeisin pönttöosa perustuu paluupulssin vaimennukseen (villaton/huiluton rakenne) niin silloin paluupulssin ajoitukseen voi vaikuttaa siirtämällä X liitoksia (4-2-1 putkessa Y liitoksia) ja liitosten välissä olevan putken paksuutta.
4) Ve:n muutoksen uuden putkiston osalta näkee myös laajakaistalambdalla (tai tavallisellakin lambdala) pienenä seoksen muutoksena kun ajaa alkuperäisellä virittämättömällä kartalla, ja erityisesti sen näkee dynokäppyrästä. Tällöin voi arvioida että mitä kohtaa putkistosta pitäisi muokata.

[EDIT: Mä en siis ole koskaan virittänyt tosissaan busaa, joten tämän tekstin voi ottaa omana pohdintana ja nää jutut voi toimia tai olla toimimatta busassa... kukin tekee miten parhaaksi näkee.]

Edited By PetriK on 1148973960

BussiJussi · Viesti Kirjoittaja **BussiJussi** » 30 Touko 2006, 10:41

Hienoa, että joku muukin on kiinnostunut nokkien ajoittamisesta. Ainoa ongelmahan on, että nokkien ajoittaminen on kohtuu työlästä, ja vaatii paljon penkkiajoja = KALLISTA! Mullahan on Yoshin stage1:set, joissa säädettävät nokkapyörät, joten ens talven aikana kiinnostusta nokkien säätöihin ois! Tarkoitus saada vielä teho-/vääntökäyrää paremmax, ILMAN koneen aukaisemista. Venttiilikopan aukaisu EI oo koneen aukaisua!

Tässä vähän tietoa mun moposta, mitä ajatuksii herättäs?

"KLIKS"

Ksthb:n nokillahan saa ylös n. 10hp:tä lisää, mutta sitten 4000rpm-6000rpm kärsii hieman?

Onkohan mahdollista saada jollekin alueella teho/vääntöä lisää, ilman muiden alueiden huonontamista?

107-1089231881

Jep niin mäkin luulin kun isolohkoo tein toissa keväänä. Ja myöskin tänä keväänä.
Käytäntö osoittautui muuksi, ainakun nokkakortin arvoista poikkesin niin tehoo lähti 5-8 hp. Kaiken kaikkiaan 15 eri variotaatioo nokkien ajoitukselle kokeilin ja noilla nokilla jotka on esim Jarim:llä.
Se on kertakaikkiaan omituinen juttu, sotii kaikkea autopuolen juttuja vastaan.
Ja nykyisessä isolohkon moottorissa tein kaikkeni saadakseni moottorista ylävireisen, mutta toisin kävi. lisää vääntöö ja tehot ulos entistä pienemmillä kierroksilla.

Hmm.. tohon *ongelmaan* kun löytäis ratkaisun ???

Tosin työ jatkuu vielä tehojen metsästyksessä

107-1089231881

BussiJussi kirjoitti:Hienoa, että joku muukin on kiinnostunut nokkien ajoittamisesta. Ainoa ongelmahan on, että nokkien ajoittaminen on kohtuu työlästä, ja vaatii paljon penkkiajoja = KALLISTA! Mullahan on Yoshin stage1:set, joissa säädettävät nokkapyörät, joten ens talven aikana kiinnostusta nokkien säätöihin ois! Tarkoitus saada vielä teho-/vääntökäyrää paremmax, ILMAN koneen aukaisemista. Venttiilikopan aukaisu EI oo koneen aukaisua! Tässä vähän tietoa mun moposta, mitä ajatuksii herättäs?

"KLIKS"

Ksthb:n nokillahan saa ylös n. 10hp:tä lisää, mutta sitten 4000rpm-6000rpm kärsii hieman?

Onkohan mahdollista saada jollekin alueella teho/vääntöä lisää, ilman muiden alueiden huonontamista?

Hmm.. mistäs tollasen tiedon olet saanut. Mun testeissä alue 1000-4000 rpm on kuin putkivireisessä ja 4000 rpm alkaen leveli muuttuu uudeksi. 4-6 tapahtuu oikeesti.

PetriK · Viesti Kirjoittaja **PetriK** » 30 Touko 2006, 10:59

Hmm.. tohon *ongelmaan* kun löytäis ratkaisun

Mielenkiintoista - mailmalla ovat löytäneet tehoja kyllä nokkien ajoituksella lisää. Ehkä täällä on vaan erilaista ilmaa ja bensaa

)

Tsekkasitko mitä putkistossa tapahtuu, eli paukkuuko paluupulssit takaisin jostain liitoksesta vai alkaako imupuoli resonoimaan ?

Se mikä tässä itseä mietityttää on että toimiiko pulssiteoria näillä korkeammilla kierroksilla. V6 autossa hyvin toimi teoria tuonne 8k saakka, mutta V4 mopossa 10k tienoilla tilanne saattaa olla erilainen.

Onko muuten bussijussin käppyrän seokset normaalit optimille busalle, ne näyttää vähän laihalta. Ihan lopussa kun seos vähän rikastuu näyttäisi tehokin ihan vähän nousevan.

Vastaavasti tuo kuoppa tuossa 8k kohdalla vaikuttaa selvästi Ve:n ongelmalta (sylinterin täyttöaste ei optimi). Olisiko kolme vaihtoehtoa;
1) Takapöntön paluupulssit heijastuvat tuossa kohtaa takaisin ja sylinterit eivät täysin täyty, voi testata poistamalla viimeisen pöntön.
2) Nokkien overlap ei ole riittävä joten putkesta saatua tehoa ei pääse ulosmittaamaan kun osa palokaasuista jaa sylinteriin.
3) Imupuolella joku mutka alkaa ahdistamaan. Mitäköhän tapahtuisi jos vaihtaisi factoryn high velocity stackin tai jotkut vastaavat vähän lyhyemmät imukurkut ? Kilosissa GSXR:ssä taitaa olla vakiona lyhemmät (jamppa varmaan tietäisi) - tuo imukurkkujen pituus on mielenkiintoinen juttu joka saattaa tulla eteen kun virtausnopeus kasvaa...

Edited By PetriK on 1148976419

BussiJussi · Viesti Kirjoittaja **BussiJussi** » 30 Touko 2006, 11:03

ksthb kirjoitti:
BussiJussi kirjoitti:Hienoa, että joku muukin on kiinnostunut nokkien ajoittamisesta. Ainoa ongelmahan on, että nokkien ajoittaminen on kohtuu työlästä, ja vaatii paljon penkkiajoja = KALLISTA! Mullahan on Yoshin stage1:set, joissa säädettävät nokkapyörät, joten ens talven aikana kiinnostusta nokkien säätöihin ois! Tarkoitus saada vielä teho-/vääntökäyrää paremmax, ILMAN koneen aukaisemista. Venttiilikopan aukaisu EI oo koneen aukaisua! Tässä vähän tietoa mun moposta, mitä ajatuksii herättäs?

"KLIKS"

Ksthb:n nokillahan saa ylös n. 10hp:tä lisää, mutta sitten 4000rpm-6000rpm kärsii hieman?

Onkohan mahdollista saada jollekin alueella teho/vääntöä lisää, ilman muiden alueiden huonontamista?

Hmm.. mistäs tollasen tiedon olet saanut. Mun testeissä alue 1000-4000 rpm on kuin putkivireisessä ja 4000 rpm alkaen leveli muuttuu uudeksi. 4-6 tapahtuu oikeesti.

Pm:ää laitettu!!

:p :p

-Artsi- · Viesti Kirjoittaja **-Artsi-** » 30 Touko 2006, 11:14

PetriK kirjoitti:Se mikä tässä itseä mietityttää on että toimiiko pulssiteoria näillä korkeammilla kierroksilla. V6 autossa hyvin toimi teoria tuonne 8k saakka, mutta V4 mopossa 10k tienoilla tilanne saattaa olla erilainen.

*clip*

3) Imupuolella joku mutka alkaa ahdistamaan. Mitäköhän tapahtuisi jos vaihtaisi factoryn high velocity stackin tai jotkut vastaavat vähän lyhyemmät imukurkut ? Kilosissa GSXR:ssä taitaa olla vakiona lyhemmät (jamppa varmaan tietäisi) - tuo imukurkkujen pituus on mielenkiintoinen juttu joka saattaa tulla eteen kun virtausnopeus kasvaa...

R4 moottoria tarkoitit varmaan... hmmm, olikohan V4-koneen pulssit erilaiset... putkisto nyt tietysti eroaa.

Busan orkkis imukurkut ovat mallia 2 + 2, eli keskimmäiset ovat pidemmät kuin 1- ja 4-mukin kurkut. Samoin muistaakseni sytkäkartta oli erilainen näille sylintereille, löytynee rempparompusta tuokin tieto... Eikös joku ollut jotain pientä eroa penkissä löytänyt airboxmodin yhteydessä kun nuo pitkät torvet vaihdettiin myös lyhyisiin?

Ei muuta Jamppa kuin Isolohkoon samanlainen leikkaa-liimaa putkiralli kuin Endurance-Bemariinkiin!!!

PetriK · Viesti Kirjoittaja **PetriK** » 30 Touko 2006, 11:22

Joo rivinelonen tottakai...

On kai polttoainekartoissakin eroa, keskimmäisiä käsittääkseni jäähdytetään vähän.

Noiden imukurkkujen pituus on jonkun tiedon mukaan valittu parittomaksi sen takia että muuten aika ahtaan ahtaamattoman ilmaboxin virtaukset eri kurkkujen välillä aiheuttavat pyörteitä.

Periaatteessa lyhyempi kurkku, parempi huipputeho, pidempi kurkku, enemmän vääntöä - jos boxi toimii...

Toi factoryn velocity stack lisännee virtausta ja poistaa pyörteitä vakioboxissa - todella mielenkiintoinen lähestymistapa.

BussiJussi · Viesti Kirjoittaja **BussiJussi** » 30 Touko 2006, 11:23

PetriK kirjoitti:
Hmm.. tohon *ongelmaan* kun löytäis ratkaisun

Mielenkiintoista - mailmalla ovat löytäneet tehoja kyllä nokkien ajoituksella lisää. Ehkä täällä on vaan erilaista ilmaa ja bensaa )

Tsekkasitko mitä putkistossa tapahtuu, eli paukkuuko paluupulssit takaisin jostain liitoksesta vai alkaako imupuoli resonoimaan ?

Se mikä tässä itseä mietityttää on että toimiiko pulssiteoria näillä korkeammilla kierroksilla. V6 autossa hyvin toimi teoria tuonne 8k saakka, mutta V4 mopossa 10k tienoilla tilanne saattaa olla erilainen.

Onko muuten bussijussin käppyrän seokset normaalit optimille busalle, ne näyttää vähän laihalta. Ihan lopussa kun seos vähän rikastuu näyttäisi tehokin ihan vähän nousevan.

Vastaavasti tuo kuoppa tuossa 8k kohdalla vaikuttaa selvästi Ve:n ongelmalta (sylinterin täyttöaste ei optimi). Olisiko kolme vaihtoehtoa;
1) Takapöntön paluupulssit heijastuvat tuossa kohtaa takaisin ja sylinterit eivät täysin täyty, voi testata poistamalla viimeisen pöntön.
2) Nokkien overlap ei ole riittävä joten putkesta saatua tehoa ei pääse ulosmittaamaan kun osa palokaasuista jaa sylinteriin.
3) Imupuolella joku mutka alkaa ahdistamaan. Mitäköhän tapahtuisi jos vaihtaisi factoryn high velocity stackin tai jotkut vastaavat vähän lyhyemmät imukurkut ? Kilosissa GSXR:ssä taitaa olla vakiona lyhemmät (jamppa varmaan tietäisi) - tuo imukurkkujen pituus on mielenkiintoinen juttu joka saattaa tulla eteen kun virtausnopeus kasvaa...

Viritys käppyrässä, on modattu ilmansuodatinkotelo, jossa lyhyet imukurkut!! Seoksista en tiedä, joku viisaampi vastatkoon! Vakiokäppyrä seos on VÄHÄN laiha, koska silloin oli pair paikoillaan!! Toi vaimentimen poisto ois helppo kokeilla penkissä, mutta en sen takia pelkästään viiti penkkiin viedä, pitäs olla muutakin muutosta tehty!! Edelleen kysyn: Jos nokkien ajoituksia muuttelee, JOS johonkin saa lisää, on se jostain muualta pois??

Semmoinen muistikuva penkityksestä, että aivan ylös laitettiin rankasti ainetta lisää, että teho nousi!! Ekax pc:ssä valmis kartta, joka tarkotettu racing putkistolle, yoshin nokille, ja modatulle Boxille. Sitä muutettu oikeastaan ainoostaan yläalueella!

muutokset, ennen ja jälkeen säädön. Oisko säätö sitten vielä pielessä??TÄSSÄ

PetriK · Viesti Kirjoittaja **PetriK** » 30 Touko 2006, 11:45

Melko varmasti muuttuu jossain muualla toisenlaiseksi:

1) Nokkien säädöllä pyritään vaikuttamaan sylinterin täyttöasteeseen
2) Yleensä haetaan lisää päällekkäistä aukioloaikaa jotta pakopuolen yhtäaikainen aukiolo imupuolen kanssa imee enemmän seosta imupuolelta sisään
3) Pakopuolen aukiolon sylinteriin aiheuttamat ns. imupulssit osuvat eritavalla erilaisille kierrosnopeuksille, joten jos virtaus paranee jollain kierrosnopeudella voi se vastaavasti heikentyä jollain toisella kierrosalueella.
4) Joskus saadaan alakerrassa parempi vääntö pienentämällä yhtäaikaista aukioloa

Bussijussi - onko sulla kuvaa airboxin sisältä lyhyistä imukurkuista ? Mielenkiinnosta kysyn koska luin juuri aivan hiljattain että lyhyeksi leikkaaminen aiheuttaa pyörteitä virtauksiin ja siksi boxissa käytetään noita lyhyiden kurrjujen sisään laitettuja pienempiä lisäkurkkuja joissa alkuperäisen lyhyen kurkun ja lisäkurkun väliin jää pieni ilma-aukko jolla parannetaan virtausta vähentämällä pyörteitä.

joissain kierroskoneissa olen nähnyt käytettävän imupuolella sisällä toisia putkia lisäämään virtausta airboxissa - vähän niin kuin vanhoissa kaasareissa oli tuo sisäpuolella oleva kiihdytysputki. jotain tällaista kuvassa, eli

\ / = sisäputki joka tulee vähän ulos
! ! = varsinainen imukurkku joka on vähän lyhennetty

\ /
! \ / !
! !

Oisko säätö sitten vielä pielessä??TÄSSÄ

Automaailmasta sanoisin että loppua kohti pitäisi mennä jo kohti 12.5 aluetta, ja optimi olisi 13.1-13.2... tää on kuitenkin moottorikohtaista ja pitää käytännön kautta testata. Musta toi on kuitenkin vähän laihalla edelleenkin... mitäs enemmän säätäneet on mieltä ?

Edited By PetriK on 1148979471

BussiJussi · Viesti Kirjoittaja **BussiJussi** » 30 Touko 2006, 11:58

Kuvia ei oo, muuta siinä keskellä samanlaiset imukurkut, kun vakiossa reunoilla! Saan kyllä tarvittaessa kuvan, jos haluut. Eli 4 lyhyttä imukurkkuu.

PetriK · Viesti Kirjoittaja **PetriK** » 30 Touko 2006, 12:09

Jampalla on kai virtauspenkki ? Pystyisikö sillä helposti mittaamaan airboxin virtauksen eri kurkunpituuksilla ja kokeilla erilaisilla velocity stackeillä - jos se onkin se paikka joka putkiston jälkeen ahdistaa seuraavaksi ? ... vai onkohan liian kaukaa haettua ?
Tässä Factorypron sivu toiseen pyörään tarkoitetuista velocity stackeistä ja lyhyt selitys miten ne toimivat ...

Edited By PetriK on 1148980566

BussiJussi · Viesti Kirjoittaja **BussiJussi** » 30 Touko 2006, 12:23

Jamppa muistaakseni kokeilikin erilaisii imukurkkuja, tuloksetta! Loppupäätelmä tais olla, että lyhyet vakioimikurkut toimi parhaiten!

PetriK · Viesti Kirjoittaja **PetriK** » 30 Touko 2006, 12:32

varmasti lyhyet toimii parhaiten huipputehon tuottamisessa - mutta toimisiko velocity stack tyyppinen ratkaisu joka nopeuttaa virtausta vielä paremmin ?

Jos virtaus ei ole riittävän nopeaa joudutaan nokkia pitämään liian kauan auki. Tämä taas aiheuttaa sen että osa seoksesta "karkaa" sylinteristä ja imupuolelle tulee pumppausliikettä - siis ainakin teoriassa ja luetun perusteella. Jampan kommentti että nokkien säätäminen ei auta puoltaisi tällaista päätelmää. [EDIT: Tai voihan se olla vaan niin että putkisto on täysin epäonnistunut, esim. Y-haaran paikan kohdalta ja pulssit eivät osu kohdalleen...ja sitten ollaan takaisin ykkösruudussa koko päätelmäketjun osalta.]

... vai onko tämä koko velocity stack hype josta netissäkin kirjoitellaan TVSHOP kamaa ... ???

Esimerkki 1

Esimerkki 2, turboboxi

Esimerkk 3, Kawamiehen dynotestit eri stackeilla - käppyröistä näkee selvästi alueen siirtymisen eri stackeilla

Edited By PetriK on 1148985951

bussikka · Viesti Kirjoittaja **bussikka** » 30 Touko 2006, 13:07

Varpula kertoili pakopuolen nokista ja tietysti muut lisukkeet, mittasi 207 pollea