Busan ahtaminen

[jarim]

Tuossa linkissä keskustelu suurimmaksi osaksi liittyy Gen2 ecuun ja sen "sisarmalleihin" (muut GSX-R:t). Gen1 ecuun noita turbomoduleita yms. ei saa.

[106-1328563964]

Terve

Ihan tietämättömyyttäni, että mitäs sillä turbo moduulilla tekee!??!!?

Määrätyn kaasu % jälkeen siirrytään MAP anturille ja jos MAP anturin vaihtaa tai se on semmoinen, että anturi tunnistaa ylipaineen niin, Eikös se tällä hoidu?

Moottorinohjaus ei sitä tiedä millainen mitta-alue MAP anturilla on. Se haistaa vain sen jännitteeen.
Toki säätöpisteet kuormituksessa tällöin harvenee, mutta näyttää niitä olevan riittämin tuossa ecussa...

Olisihan se hyvä jos alkuperäinen MAP haistaisi myös ylipaineen tonne 1,5Bar asti. Tällöin ei tuota anturiakaan tarvitsisi vaihtaa.



Loppuhan menee suuremmilla suuttimilla ja riittävällä aikaa penkissä.

[jarim]

No lyhyesti: alkuperäinen IAP (=MAP) anturi ei ymmärrä ylipainetta.

Hieman pitempi selvitys: Busan ECU toimii 0-10% kaasunavauksilla IAP eli alipainetietoon pohjautuvalla bensakartalla jolloin on käytössä tuon IAP (=MAP) anturin antama tieto. 10-100% kaasuavauksissa bensansyöttö tapahtuu kaasunasennon ja kierrosluvun mukaan. Eli ahtopainetta tuo ECU ei ymmärrä. Gen2 ecuun on tehty lisänä tuollainen "turbomoduuli" jota voi käyttää kun IAP anturin korvataan esim. GM:n 3bar anturilla jolloin päästään myös ylipaineen puolelle. Tuon jälkeen ecu itse osaa rikastaa seosta perustuen ahtopaineeseen ja kierroslukuun. Noita hienouksia ei tosiaan Gen1 ecuun ole.

[106-1328563964]

Terve

Aika hullua, aina oppii jotain uutta...
Jokaises aijemmassa käpistelemässäni moottorin ohjauksessa (tatec, gems, motec...) tuo on tehty aina päin vastoin.
Hitaalla moottorin käynnillä ja erillisillä läppärungoilla, imupaine on pienillä kaasunavauksilla hyvinkin pulssimaista ja epätasainen.

Tällöin ollaan käytetty kaasupotikkaa ja vasta kun imupaine on tasaantunut korkeamman kierrosluvun myötä ollaan siirrytty MAP anturille. näin myös ahdetuissa.

Onko jokin taika tai syy että busa toimii juuri toisin päin?

Tosiaan jos toiminta on juuri näin on silloin toi ahdistelu jätettävä ensi talvelle,
aluksi sitten mennään vaparilla ja päivitellään ahdinta sitten myöhemmin.



Edited By jsskangas on 1332012257

[jarim]

Käytännössä kaikki pyörät toimii noin. Tuon takia minä edellisellä sivulla suosittelin hommaamaan ahdistelu tarkoituksiin Gen2 koneen sähköineen. Toki tuon Gen1 koneenkin saa pienillä muutoksilla toimimaan Gen2 sähköillä.

[106-1328563964]

Terve

Ahtamisen ohella päivitetään sitten koko moottorinohjaus, todennäköisesti tatech.

Nyt kuitenkin pitäisi saada ensin runko ja tekniikka valmiiksi ennenkö haaveilee muuta, siinäkin vielä aikamoinen työ.

[1340R86]

No lyhyesti: alkuperäinen IAP (=MAP) anturi ei ymmärrä ylipainetta.

Hieman pitempi selvitys: Busan ECU toimii 0-10% kaasunavauksilla IAP eli alipainetietoon pohjautuvalla bensakartalla jolloin on käytössä tuon IAP (=MAP) anturin antama tieto. 10-100% kaasuavauksissa bensansyöttö tapahtuu kaasunasennon ja kierrosluvun mukaan. Eli ahtopainetta tuo ECU ei ymmärrä. Gen2 ecuun on tehty lisänä tuollainen "turbomoduuli" jota voi käyttää kun IAP anturin korvataan esim. GM:n 3bar anturilla jolloin päästään myös ylipaineen puolelle. Tuon jälkeen ecu itse osaa rikastaa seosta perustuen ahtopaineeseen ja kierroslukuun. Noita hienouksia ei tosiaan Gen1 ecuun ole.

Eli gen1 ecun kun noita ei saa ja painetta tulee yli 1bar
niin mitä vaihto ehtoja jää?
Mieleen tulee
1 vaihtaa gen2 sähköt,
mitähän mahtaa maksaa ja mistä voisi ostaa,

2 Rakenella lisä boxsilla ja suutimilla joku oman ecun ulkopuolinen lisä rikastus systeemi,
mitähän mahtaa maksaa ja mistä voisi ostaa,

3 laittaa tuommoinen commander
http://www.discount-moto-direct.com/power-c....02-2007
oman ecun rinnalle ohjeilemaan samoja suutimia

4 hylätä kokonaan omat sähköt
laittaa motec tai joku samanlainen
rakenella valot ym muut matka ajossa tarvitavat sähköt siihen sopiviksi

muita ideoita?

[keitsi]

No lyhyesti: alkuperäinen IAP (=MAP) anturi ei ymmärrä ylipainetta.

Hieman pitempi selvitys: Busan ECU toimii 0-10% kaasunavauksilla IAP eli alipainetietoon pohjautuvalla bensakartalla jolloin on käytössä tuon IAP (=MAP) anturin antama tieto. 10-100% kaasuavauksissa bensansyöttö tapahtuu kaasunasennon ja kierrosluvun mukaan. Eli ahtopainetta tuo ECU ei ymmärrä. Gen2 ecuun on tehty lisänä tuollainen "turbomoduuli" jota voi käyttää kun IAP anturin korvataan esim. GM:n 3bar anturilla jolloin päästään myös ylipaineen puolelle. Tuon jälkeen ecu itse osaa rikastaa seosta perustuen ahtopaineeseen ja kierroslukuun. Noita hienouksia ei tosiaan Gen1 ecuun ole.

Eli gen1 ecun kun noita ei saa ja painetta tulee yli 1bar
niin mitä vaihto ehtoja jää?
Mieleen tulee
1 vaihtaa gen2 sähköt,
mitähän mahtaa maksaa ja mistä voisi ostaa,

2 Rakenella lisä boxsilla ja suutimilla joku oman ecun ulkopuolinen lisä rikastus systeemi,
mitähän mahtaa maksaa ja mistä voisi ostaa,

3 laittaa tuommoinen commander
http://www.discount-moto-direct.com/power-c....02-2007
oman ecun rinnalle ohjeilemaan samoja suutimia

4 hylätä kokonaan omat sähköt
laittaa motec tai joku samanlainen
rakenella valot ym muut matka ajossa tarvitavat sähköt siihen sopiviksi

muita ideoita?

Vaihtoehtoon 2 liittyen, tekikös näillä mitään?
http://www.proboost.fi/EN/tk_GSXR1300.html
http://www.proboost.fi/EN/injector_driver.html

Itelläkin aihe kiinnostaa.

Jos paalua riittää niin mcexpressillä on kans jotain ohjainlaitteita ja valmiita kittejä, esim
http://www.mc-xpress.com/product.asp?ID=111
Mitä kittejä täällä on porukka suosinut, ja miksi?



Edited By keitsi on 1369346151

[Nesmit]

Itse suosittelen kokoonpanoa missä on joko vesiruisku tai välijäähdytin asennettuna, ihan tehonlisäyksen ja kestävyyden kannalta.
Öljynjäähdytin ilmakäyttöisenä (esim. Mocal), joko vaikka sitten takarenkaan eteen asennettuna. Laminova toimii myös, mutta saa kahvee-vedet keitettyä samalla

[1340R86]

Ilman jäähdytintä kun valitsee kannatta mahdolisuuksen mukaan valita semmoinen kenno missä on putkien sisällä myös rivoitus
Saa enemän jäähdytys tehoa verratuna samoihin ulkomittoilla olevaan missä ei sitä ole, taivutettun niin että mahtuu siihen syylärin eteen ei vaan taida olla
Saatavilla eli oikeestaan ainoaksi paikaksi taitaa jäädä etukateen sisään
(Matka pyörään kohdalla ei hiukan hankala)

yksi vaihtoehto olisi semmoinen missä ahdetavaa ilmaa jäähdytetään
Erilisellä vesikierrolla("ilma vesi" cuuleri täällä oli josain kuva systeemistä)

Huomannut että, Ilma/ilma
Syylärin eteen tuleva malli hankaloittaaa jonkun verran
Kääntämistä(sopii suoraan ajamiseen )
ahtaissa paikoisaa,
lisänä vielä jos haluaisi etu pyörän pitää normaali kokoisena
Tai madaltaa tulee lisää ahtautta jos ei tee jotain koloa
Mikä vie jäähdytys tehoa

Onkos kukaan tukinut miten hyvin
Mcexpresenin myymä jäähdyttä?
Tai lämpö kamerrala kuvannut jäähdyttääkö/hyödyntääkö koko pinta alaa

Sisään kun kurkisti niin
Siinä näyttä olevan etupyörälle tehty kennon kolo
Minkä kohdilta täytetty kenno puoleen paksuuteen "sikamassalla"
Ja kenno päätyjen sisälltä samalata alueelta kenno tukittu
Myös siinä kenno on sisä rivoitamaton

[1340R86]

No lyhyesti: alkuperäinen IAP (=MAP) anturi ei ymmärrä ylipainetta.

Hieman pitempi selvitys: Busan ECU toimii 0-10% kaasunavauksilla IAP eli alipainetietoon pohjautuvalla bensakartalla jolloin on käytössä tuon IAP (=MAP) anturin antama tieto. 10-100% kaasuavauksissa bensansyöttö tapahtuu kaasunasennon ja kierrosluvun mukaan. Eli ahtopainetta tuo ECU ei ymmärrä. Gen2 ecuun on tehty lisänä tuollainen "turbomoduuli" jota voi käyttää kun IAP anturin korvataan esim. GM:n 3bar anturilla jolloin päästään myös ylipaineen puolelle. Tuon jälkeen ecu itse osaa rikastaa seosta perustuen ahtopaineeseen ja kierroslukuun. Noita hienouksia ei tosiaan Gen1 ecuun ole.

Eli gen1 ecun kun noita ei saa ja painetta tulee yli 1bar
niin mitä vaihto ehtoja jää?
Mieleen tulee
1 vaihtaa gen2 sähköt,
mitähän mahtaa maksaa ja mistä voisi ostaa,

2 Rakenella lisä boxsilla ja suutimilla joku oman ecun ulkopuolinen lisä rikastus systeemi,
mitähän mahtaa maksaa ja mistä voisi ostaa,

3 laittaa tuommoinen commander
http://www.discount-moto-direct.com/power-c....02-2007
oman ecun rinnalle ohjeilemaan samoja suutimia

4 hylätä kokonaan omat sähköt
laittaa motec tai joku samanlainen
rakenella valot ym muut matka ajossa tarvitavat sähköt siihen sopiviksi

muita ideoita?

Vaihtoehtoon 2 liittyen, tekikös näillä mitään?
http://www.proboost.fi/EN/tk_GSXR1300.html
http://www.proboost.fi/EN/injector_driver.html

Itelläkin aihe kiinnostaa.

Jos paalua riittää niin mcexpressillä on kans jotain ohjainlaitteita ja valmiita kittejä, esim
http://www.mc-xpress.com/product.asp?ID=111
Mitä kittejä täällä on porukka suosinut, ja miksi?

Aleman linkin systeemilä sais varmaanikn rakeneltua (kohdan 2) oman ecun/suutimien ulkopuolisen (lisä boxsi)
ahtopaineen huomioon ottavan rikastus systeemin

[keitsi]

Mitäpä mieltä, jos/kun katsastus joskus vielä tulee, niin onko katsastusmiehellä käytännössä keinoa tunnistaa turbo jos se on siististi katteiden alla asennettu?
En näkisi ongelmaa siinä että esim. eri kartat pitäisi katsastuksen ajaksi laittaa sisään.

Miten vastuujutut, jos ajan busalla lapsen yli niin tuleeko ylimääräistä sakkoa siitä että pyörässä on laiton mutka jos sillä ei ole osuutta onnettomuudessa?

Piru kun ei ostaessa tajunnut, että pitäis katsoa < 2004/06 mallinen (vai oliko se 2004/06 asti...).

[Heksa]

riippuu niin katsastajasta osa ei huomaa mitään osa näkee kaiken
Omakohtainen kokemus auton katsatuksesta:

bemaria leimasin (oli jo monta vuotta leimattu 2.5l mosalla) paperit oli 2.0 sit se pomppas ku inssi oli just muutoskatsatanu sellasen dieseliksi... ei toki tienny mikä moottori epäili et ois 3.5l laitettu ja keskeytti katsatuksen
no en mä siitä hätääntyny: huomisin menin eri konttorille ja avot. taas tuli leima vuodeksi

[AtteKoo]

Kauan sitä riemua sitten kestikin, lauantaina ostin pyörä ja nyt on jo ongelmaa..

Pyörä savuttaa moottoritilasta kun pysähtyy esim. liikennevaloihin, ja joskus jopa sammuu. Kun lähtee valoista liikkeelle, niin tuntuu olevan aika eloton alakierroksilla. Turbo lähtee päälle siinä 5500rpm kohdalla, ja ykkösvaihteella hieman miettii, suuremmilla vaihteilla tätä ongelmaa ei ole..
Eilen vaihdoin öljyt sekä suodattimen, ja tarkastelin moottorintilaa niin siellä ei ainakaan näkynyt suuremmin mitään vuotoja. Ainut kohta jota ihmettelin eli yhdeltä sylinteriltä tule pakosarjan pakoputki joka näytti kosteelta.

Mitäs tässä nyt voisi alkaa tutkimaan, voisiko savutus ja empiminen johtua ahtimen ilman suodattimesta, vai ovatko säädöt yksinkertaisesti pielessä( tosin viikko sitten oli TT-motorsilla ja siellä oli pelannut hyvin)
Tai voisiko olla öljyn huohottimen suodatin joka on tukkeessa, ainakin jonnin verran oli huohottanut..

Nyt niitä kalliita neuvoja tarvitaan, niin saadaan vehje vielä kuntoon..

Kiitos ja kumarrus..

[107-1089231881]

Kauan sitä riemua sitten kestikin, lauantaina ostin pyörä ja nyt on jo ongelmaa..

Pyörä savuttaa moottoritilasta kun pysähtyy esim. liikennevaloihin, ja joskus jopa sammuu. Kun lähtee valoista liikkeelle, niin tuntuu olevan aika eloton alakierroksilla. Turbo lähtee päälle siinä 5500rpm kohdalla, ja ykkösvaihteella hieman miettii, suuremmilla vaihteilla tätä ongelmaa ei ole..
Eilen vaihdoin öljyt sekä suodattimen, ja tarkastelin moottorintilaa niin siellä ei ainakaan näkynyt suuremmin mitään vuotoja. Ainut kohta jota ihmettelin eli yhdeltä sylinteriltä tule pakosarjan pakoputki joka näytti kosteelta.

Mitäs tässä nyt voisi alkaa tutkimaan, voisiko savutus ja empiminen johtua ahtimen ilman suodattimesta, vai ovatko säädöt yksinkertaisesti pielessä( tosin viikko sitten oli TT-motorsilla ja siellä oli pelannut hyvin)
Tai voisiko olla öljyn huohottimen suodatin joka on tukkeessa, ainakin jonnin verran oli huohottanut..

Nyt niitä kalliita neuvoja tarvitaan, niin saadaan vehje vielä kuntoon..

Kiitos ja kumarrus..

Tommosia oireita oli musterissa kun männät suli ihan kevyesti...