Bussin iskutilavuus (bb+stroker)

[PetriK]

tulipa mieleen että onko katsottu residual exhaust % ettei mene kovin isoksi noilla valinnoilla. tiputti tehoa ainakin mulla, mutta suunnitellusti vain alakerrassa. myös 7k kuoppa selittyy sillä ?



Edited By PetriK on 1220972230

[74-1211486656]

En oikein osaa lukea tuosta kuvasta mitään järkevää. Voima pysyy nollassa kunnes venttiiliä on painettu 4mm... ja on nuo nyyttonitkin melko pieniä.

Joo - voi olla että luvut on pielessä, en ikinä käyttänyt ko. ominaisuutta kunnolla.

Nuo jousivoimat käppyröissä pitäisi kyllä olla bussin jousia, tässä linkki alkuperäiseen keskusteluun:

http://www.suzukihayabusa.org/forum/index.php?topic=126106.0

EDIT - titaaneista kannattaa huomioida tämä yksittäinen lause joka on mielenkiintoinen:
"The Titanium retainers are heavier than stock BUT allow some more valve lift before crunching down on the oil seal....."

EDIT2 - tenhulttio on varmasti simuloinut mallinnuksen avulla noi nokat moneen kertaan, joten uskon että mies on tehnyt parhaan valinnan.

Juu mäkään en teemun valintoja epäile mutta kuitenkin mielellään kuulen erinäkökulmia?? Ja toisaalta kun tästä simulaatiosta ja sen sisällöstä en tiedä niin heti tulee kysymykseen miten se ottaa huomioon että meillä on tarkoitus tehdä kone juuri ilokaasukäyttöön? Käsittääkseni esim. kannen osalta muutokset ovat erilaisia vaparille, kaasulle kuin turbollekin tästä maallikkona johdattelen itseni ajatukselle että myös nokkien tulisi palvella kaasukäyttöä jne... TFM taxista on tarkoitus tehdä untourinki siis puhdasverinen amatöörikilpuri joten sitä myöden esim. katukäytännöllisyys voidaan romuttaa ja antaa paino ainoastaan huipputehoille kohtuu kestolla.



Edited By Jouniri on 1220984673

[PetriK]

Tenhulttio osaa varmasti homman... me muut voidaan vähän täältä sivusta säestää esim sanomalla:

- Männän laen paksuus on varmaan tärkein tekijä sekä ringlandin pituus kaasukäytössä verrattuna varkiomoottoriin. JE:ltä tai Brock:.ta saa mittatilausmäntiä joissa tuo kaasukäyttö on huomiotu.

- Tasapainotusakseli hiiteen ja öljyreiän tulppaus vapauttaa vähän lisää polleja. Isommilla puristuksilla noi perusosat (vaihteensiirtäjän billettitapit, startin billettitapit ja case saver) auttavat motin kestämään yli yhden kesän.

- Keraamiset laakerit jos lompakko kestää ja lopuksi vielä se bensan saannin turvaaminen niin ei teitä ensi kaudella kukaan ohita - ainakaan helposti.

[74-1211486656]

Tenhulttio osaa varmasti homman... me muut voidaan vähän täältä sivusta säestää esim sanomalla:

- Männän laen paksuus on varmaan tärkein tekijä sekä ringlandin pituus kaasukäytössä verrattuna varkiomoottoriin. JE:ltä tai Brock:.ta saa mittatilausmäntiä joissa tuo kaasukäyttö on huomiotu.

- Tasapainotusakseli hiiteen ja öljyreiän tulppaus vapauttaa vähän lisää polleja. Isommilla puristuksilla noi perusosat (vaihteensiirtäjän billettitapit, startin billettitapit ja case saver) auttavat motin kestämään yli yhden kesän.

- Keraamiset laakerit jos lompakko kestää ja lopuksi vielä se bensan saannin turvaaminen niin ei teitä ensi kaudella kukaan ohita - ainakaan helposti.

Tarkoitus on ollutkin poistaa toi tasapainotusakseli, ja vahvistaa siirtäjän / startin tapit, tupla akku lienee tarpeen ja kaiken tarpeettoman sähkön pois karsiminen on myös ajatuksena... ilokaasu asiaan ja saa ja toivon näkemyksiä..

1. kaasu esim. 60hp ajetaan vaihteilla 1-5 automaattisesti kun kierrokset yli 7000 jne, kaasu ohjattu ram aireihin, pullo 2lb ja lähdön paine 900psi

2. kaasu esim. 70-80hp ajetaan manuaali ohjauksella (peukku) 6. vaihteella ja tiputtaa 1.kaasun pois pelistä eli 2.kaasu tulee peliin n.300kmh vauhdissa n. 900m kohdalla jolloin matkaa on vielä 900m jäljellä. 2lb pullo 900psi paineella tuoreeltaan pitäisi turvata menon kiihtymisen vielä tärkeimmälle osiolla ja ei olisi vaaraa jotta pullon paineen laskemisen johdosta heppoja menetettäisiin liian "paksulle" menemisen johdosta. Toki tää mun ajatus vaatii "kartta" asiolta paljon joihin valitettavasti olen ihan kädetön!! Yhden todella ison pullon valinta ei ole vaihtoehtona (juntti tehnyt päätöksen toteuttaa twin gas) ai niin kaasu ohjattu airboxiin eli lähemmäs määränpäätä??

Ajatuksena on myös sääliä konetta ALUKSI vain 60hp kaasuilla kun "rullataan" jo 300kmh niin sit potkua kiukaalle... jos joku pääsee kärryille niin oikeita kommentteja kiitos



Edited By Jouniri on 1221029279

[PetriK]

Kaksi systeemiä saattaa tarkoittaa että tehontuotossa tulee pieni notkahdus joka on vaikeahko säätää sekä lisää vikamahdollisuuksia ... yleensä näissä isommissa kaasumäärissä käytetään staged ratkaisua jossa lisätään kaasun määrää ilman että jotain kytketään pois pältä.

Eli perusongelma jota tässä kai yritetään ratkaista on pitää pullon paine korkeana vaikka kaasun vapautuessa kaasu viilenee ja siten paine pienenee eli tehontuotto kaasulla pienenee.

Tuon kaasun jäähtymisen kompensoimiseksi on useita muitakin vaihtoehtoja:
1) Kaasusolenoidin ohjaus solenoidin duty cycleä muuttamalla. Eli alussa vähemmän kaasua ja lopussa enemmän kaasua. Painonapin takaa valittavissa esim 100% duty. Tähän saa sekä ulkoisia laitteita että voidaan kehittää itsekin softa ecuun. Säätäminen helpottuu kun voidaan synkronoidan suoraan bensakartan kanssa. Tällä saadaan kaasun ramp up säädettyä ja siten maksimaalinen teho käyttöön koko alueelta. Paineen pitämiseksi vakiona voidaan käyttää ilokaasuregulaattoria.
2) Toinen vaihtoehto voisi olla ottaa hiilidioksidiboosteri käyttöön. Eli pullon paine pidetään korkeana ajamalla hiilidioksidilla painetta kaasupullon yläosaan. Hiilidioksidi tulee toisesta pullosta letkulla ja hiilidioksidin tuottama paine säädetään esimerkiksi regulaattorilla. Englannissa sprintalla on tuollainen käytössä.
... varmaan olemassa muitakin ratkaisuja...

Laskin joskus että 2LBS pullosta 10s aikana 50hp:lla menee 25% kapasiteetista. Nopeusvedossa kaasua menee siis 2LBS pullosta seuraavasti:

0-2s 0% (0hp)
2-12s 25% (50hp)
12-22s 75% (100hp)

Tässä alla myös linkki yhteen dokkariin kaasuasiaan liittyen jonka postasin tuonne racing osioonkin (siellä oli lyhyt suomennus jo entuudestaan). Juttu itsessään on jo vuoden vanha, mutta korjasin siihen eilen illalla vielä muutaman kirotusvirheen...
http://macmadigan.no-ip.com/Public....riK.pdf

EDIT - lisätään vielä että tuo on vain mielipide perustuen omaan kokemukseen ja siihen mitä nyt on ollut tuota samin mopoa ollut mukana tekemässä. Kukin tekee omalla tavallaan. Mulla mopossa toistaiseksi kaasuja on ollut vain noin 40-50hp edestä ollut maksimissaan käytössä. Tuollaisen staged systeemin olen nähnyt catapultilla/jullella, mutta niilläkään ei kai kovin paljoa kisoissa ole vielä siitä tehoa otettu. Sieltä voi kuitenkin kysellä siitä kokemuksia liittyen ramp up nopeuteen ja säätämisen helppouteen.

Riippuen vähän minkä suunnan oma projekti ottaa saattaa talven aikana tuollainen staged ramp up syntyä ecun lisämodulina, jollen sitten siirry tekemään viinakäyttöistä bussia tai innostu urbotuksen tutkimisesta tai vaikkapa tekemään sähköllä käyvää kulkuvälinettä...



Edited By PetriK on 1221055219

[74-1211486656]

Kaksi systeemiä saattaa tarkoittaa että tehontuotossa tulee pieni notkahdus joka on vaikeahko säätää sekä lisää vikamahdollisuuksia ... yleensä näissä isommissa kaasumäärissä käytetään staged ratkaisua jossa lisätään kaasun määrää ilman että jotain kytketään pois pältä.

Eli perusongelma jota tässä kai yritetään ratkaista on pitää pullon paine korkeana vaikka kaasun vapautuessa kaasu viilenee ja siten paine pienenee eli tehontuotto kaasulla pienenee.

Tuon kaasun jäähtymisen kompensoimiseksi on useita muitakin vaihtoehtoja:
1) Kaasusolenoidin ohjaus solenoidin duty cycleä muuttamalla. Eli alussa vähemmän kaasua ja lopussa enemmän kaasua. Painonapin takaa valittavissa esim 100% duty. Tähän saa sekä ulkoisia laitteita että voidaan kehittää itsekin softa ecuun. Säätäminen helpottuu kun voidaan synkronoidan suoraan bensakartan kanssa. Tällä saadaan kaasun ramp up säädettyä ja siten maksimaalinen teho käyttöön koko alueelta. Paineen pitämiseksi vakiona voidaan käyttää ilokaasuregulaattoria.
2) Toinen vaihtoehto voisi olla ottaa hiilidioksidiboosteri käyttöön. Eli pullon paine pidetään korkeana ajamalla hiilidioksidilla painetta kaasupullon yläosaan. Hiilidioksidi tulee toisesta pullosta letkulla ja hiilidioksidin tuottama paine säädetään esimerkiksi regulaattorilla. Englannissa sprintalla on tuollainen käytössä.
... varmaan olemassa muitakin ratkaisuja...

Laskin joskus että 2LBS pullosta 10s aikana 50hp:lla menee 25% kapasiteetista. Nopeusvedossa kaasua menee siis 2LBS pullosta seuraavasti:

0-2s 0% (0hp)
2-12s 25% (50hp)
12-22s 75% (100hp)

Tässä alla myös linkki yhteen dokkariin kaasuasiaan liittyen jonka postasin tuonne racing osioonkin (siellä oli lyhyt suomennus jo entuudestaan). Juttu itsessään on jo vuoden vanha, mutta korjasin siihen eilen illalla vielä muutaman kirotusvirheen...
http://macmadigan.no-ip.com/Public....riK.pdf

EDIT - lisätään vielä että tuo on vain mielipide perustuen omaan kokemukseen ja siihen mitä nyt on ollut tuota samin mopoa ollut mukana tekemässä. Kukin tekee omalla tavallaan. Mulla mopossa toistaiseksi kaasuja on ollut vain noin 40-50hp edestä ollut maksimissaan käytössä. Tuollaisen staged systeemin olen nähnyt catapultilla/jullella, mutta niilläkään ei kai kovin paljoa kisoissa ole vielä siitä tehoa otettu. Sieltä voi kuitenkin kysellä siitä kokemuksia liittyen ramp up nopeuteen ja säätämisen helppouteen.

Riippuen vähän minkä suunnan oma projekti ottaa saattaa talven aikana tuollainen staged ramp up syntyä ecun lisämodulina, jollen sitten siirry tekemään viinakäyttöistä bussia tai innostu urbotuksen tutkimisesta tai vaikkapa tekemään sähköllä käyvää kulkuvälinettä...

toki "notkahdus" mahdollisuus kävi mielessä eli mikä mahtaisi olla pullon vaihdon reaaliaikaisuus... "musta tuntuu" ei merkittävä? Toki mahdollisuus esim 1. +60hp ja 2. 60+30hp siis lisätä kakkoskaasu ykkösen jatkoksi?? Nämä on ehkä asioita jotka selviää vain kokeilemalla.

[PetriK]

Kaveri joka oikeasti ajaa isoilla ilokaasuilla mailin matkaa on Guy Caputo. Mies on alkujaan norjasta ja käy aina välillä siellä mutta asuu jenkeissä. Tunnetaan ehkä paremmin 2fast4u nimimerkillä tai omista Tiger Racing tuotteista. Taitaa vieläkin pitää titteliä maailman nopein ilokaasupyörä omissa nimissään, muistaakseni 220mph lukemalla (en ole ihan varma vieläkö tuo on tilanne.)

Tiger Racingin sivuilla on aika paljon informaatiota (mutta myös tuotearvosteluita joita hän ei käytä omassa pyörässään). Samoin sh.org palstalla 2fast4u kirjoittaa aika paljon ja niistä teksteistä voi varmasti oppia jotain. Esim sen että 150hp setillä 16 astetta pienemmäksi ennakkoa muistuu mieleen... toinen asia joka muistuu mieleen on että vaikka pullon paine vähenee niin ram air efekti pitää seoksen kohtuullisena oikein suunnitellussa systeemissä.

Tässä on jotain mallia tuollaisen isolle ilokaasumäärälle rakennetun pyörän tehokäyrästä.


http://www.suzukihayabusa.org/forum/index.php?topic=133072.0

Ainakin tässä oman pyörän rakentamisessa mies kommentoi jotain perusratkaisuita joita alkuun tehtiin joten ehkä sieltä suunnalta saavat muutkin vinkkejä...

[busajasa]

Riippuen vähän minkä suunnan oma projekti ottaa saattaa talven aikana tuollainen staged ramp up syntyä ecun lisämodulina, jollen sitten siirry tekemään viinakäyttöistä bussia tai innostu urbotuksen tutkimisesta tai vaikkapa tekemään sähköllä käyvää kulkuvälinettä...

Tämä kävi itsellänikin mielessä. Logiikaltaan ei kai kovin kummoinen ole, ellei mene highend sovelluksiin. Outputtina voisi käytää Pairia ja nykyistä window switchiä?? Noiden ohjaus kun on jo tehty niin enään tarvitaan logiikka joilla outputteja säädetään.

[PetriK]

Riippuen vähän minkä suunnan oma projekti ottaa saattaa talven aikana tuollainen staged ramp up syntyä ecun lisämodulina...

Tämä kävi itsellänikin mielessä. Logiikaltaan ei kai kovin kummoinen ole, ellei mene highend sovelluksiin. Outputtina voisi käytää Pairia ja nykyistä window switchiä?? Noiden ohjaus kun on jo tehty niin enään tarvitaan logiikka joilla outputteja säädetään.

Noi kaupasta ostettavat ohjaukset kai pitävät vakiotaajuuden 6hz ja ohjaavat duty cycleä. Käsittääkseni solenoidi ei taida pysyä kovempien taajuuksien vauhdissa.

Jos tällainen tehdään niin polttoaineen määrää voisi rampata samassa suhteessa.

[tenhulttio]

Noi kaupasta ostettavat ohjaukset kai pitävät vakiotaajuuden 6hz ja ohjaavat duty cycleä. Käsittääkseni solenoidi ei taida pysyä kovempien taajuuksien vauhdissa.

Jos tällainen tehdään niin polttoaineen määrää voisi rampata samassa suhteessa.

TFM kawaan hommattu (joskaan ei koskaan käytetty) NOS controller käytti taajuutta välillä 20-40HZ, 5Hz stepein. Säätö silti duty cyclellä.
Solenoidina oltais käytetty NX sarjan mukana tullutta.

http://www.schnitzracing.com/manuals/PNC-101.pdf

[PetriK]

Jos taajuuskirjo on noin laaja voidaan ehkä kohtuuvaivalla toteuttaakin hyödyntämällä ns. 180 asteen ikkunaa. Eli ohjelman kannalta päälle kytkeminen ja pois kytkeminen pystytään tekemään kampuran 180 asteen välein. Eli jos oikein laskin 12000rpm= 400hz, 8000rpm=250hz eli jos tehdään duty cycle 10% välein niin saattaisi toimiakin. Eli 10x40Hz .... 10x25Hz jossa tuo 10 on laskuri joka aktivoituu joka 10. kerta päälle ja sitten pitää päällä 1-10 kertaa riippuen duty cyclestä.

Toimisikohan noin ?

[tenhulttio]

- Männän laen paksuus on varmaan tärkein tekijä sekä ringlandin pituus kaasukäytössä verrattuna varkiomoottoriin. JE:ltä tai Brock:.ta saa mittatilausmäntiä joissa tuo kaasukäyttö on huomiotu.

Kysyimpä asiaa suoraan Muzzyltä (männät lienee kuitenkin JE pistons?).
Vastaus oli että vähintään 100hp oikein tehtynä. Ja kannen tiiveys tulee ensimäisenä vastaan (the limiter will be head gasket area).

Että näillä varmaankin mennään

[74-1211486656]

- Männän laen paksuus on varmaan tärkein tekijä sekä ringlandin pituus kaasukäytössä verrattuna varkiomoottoriin. JE:ltä tai Brock:.ta saa mittatilausmäntiä joissa tuo kaasukäyttö on huomiotu.

Kysyimpä asiaa suoraan Muzzyltä (männät lienee kuitenkin JE pistons?).
Vastaus oli että vähintään 100hp oikein tehtynä. Ja kannen tiiveys tulee ensimäisenä vastaan (the limiter will be head gasket area).

Että näillä varmaankin mennään

Männät JE. Toivotaan jotta "perusmoottori" saadaan sen verran tehokkaaksi että 100hp kaasujen osalta ei tarvitsisi mennä... ja toisaalta 2. vaiheen (max kaasut) käyttöaikahan pitäis kuitenkin rajottua jonnekin 10s luokkaan. Voiko koneelle saada mitään järkevää "jälkijäähdytystä" vai onko tarpeen ? Vetoa kun ei voi loputtomiin jatkaakkaan ilman ilokaasuja jolloin bensa hoitaisi asian.

Varmaan nuo kartta asiat joudutaan loppujenlopuksi hyvin yksilöllisesti tekemään "kunnon" penkissä tehtävien muidenkin säätöjen yhteydessä... jospa me kerrankin säädettäisiin ennen kuin mennään soitellen sotaan.

[74-1211486656]

Kaksi systeemiä saattaa tarkoittaa että tehontuotossa tulee pieni notkahdus joka on vaikeahko säätää sekä lisää vikamahdollisuuksia ... yleensä näissä isommissa kaasumäärissä käytetään staged ratkaisua jossa lisätään kaasun määrää ilman että jotain kytketään pois pältä.

Eli perusongelma jota tässä kai yritetään ratkaista on pitää pullon paine korkeana vaikka kaasun vapautuessa kaasu viilenee ja siten paine pienenee eli tehontuotto kaasulla pienenee.

Tuon kaasun jäähtymisen kompensoimiseksi on useita muitakin vaihtoehtoja:
1) Kaasusolenoidin ohjaus solenoidin duty cycleä muuttamalla. Eli alussa vähemmän kaasua ja lopussa enemmän kaasua. Painonapin takaa valittavissa esim 100% duty. Tähän saa sekä ulkoisia laitteita että voidaan kehittää itsekin softa ecuun. Säätäminen helpottuu kun voidaan synkronoidan suoraan bensakartan kanssa. Tällä saadaan kaasun ramp up säädettyä ja siten maksimaalinen teho käyttöön koko alueelta. Paineen pitämiseksi vakiona voidaan käyttää ilokaasuregulaattoria.
2) Toinen vaihtoehto voisi olla ottaa hiilidioksidiboosteri käyttöön. Eli pullon paine pidetään korkeana ajamalla hiilidioksidilla painetta kaasupullon yläosaan. Hiilidioksidi tulee toisesta pullosta letkulla ja hiilidioksidin tuottama paine säädetään esimerkiksi regulaattorilla. Englannissa sprintalla on tuollainen käytössä.
... varmaan olemassa muitakin ratkaisuja...

Laskin joskus että 2LBS pullosta 10s aikana 50hp:lla menee 25% kapasiteetista. Nopeusvedossa kaasua menee siis 2LBS pullosta seuraavasti:

0-2s 0% (0hp)
2-12s 25% (50hp)
12-22s 75% (100hp)

Tässä alla myös linkki yhteen dokkariin kaasuasiaan liittyen jonka postasin tuonne racing osioonkin (siellä oli lyhyt suomennus jo entuudestaan). Juttu itsessään on jo vuoden vanha, mutta korjasin siihen eilen illalla vielä muutaman kirotusvirheen...
http://macmadigan.no-ip.com/Public....riK.pdf

EDIT - lisätään vielä että tuo on vain mielipide perustuen omaan kokemukseen ja siihen mitä nyt on ollut tuota samin mopoa ollut mukana tekemässä. Kukin tekee omalla tavallaan. Mulla mopossa toistaiseksi kaasuja on ollut vain noin 40-50hp edestä ollut maksimissaan käytössä. Tuollaisen staged systeemin olen nähnyt catapultilla/jullella, mutta niilläkään ei kai kovin paljoa kisoissa ole vielä siitä tehoa otettu. Sieltä voi kuitenkin kysellä siitä kokemuksia liittyen ramp up nopeuteen ja säätämisen helppouteen.

Riippuen vähän minkä suunnan oma projekti ottaa saattaa talven aikana tuollainen staged ramp up syntyä ecun lisämodulina, jollen sitten siirry tekemään viinakäyttöistä bussia tai innostu urbotuksen tutkimisesta tai vaikkapa tekemään sähköllä käyvää kulkuvälinettä...

niin mistä sen lyhyen suomennoksen löydänkään?

[tenhulttio]

Paineen pitämiseksi vakiona voidaan käyttää ilokaasuregulaattoria.
2) Toinen vaihtoehto voisi olla ottaa hiilidioksidiboosteri käyttöön. Eli pullon paine pidetään korkeana ajamalla hiilidioksidilla painetta kaasupullon yläosaan. Hiilidioksidi tulee toisesta pullosta letkulla ja hiilidioksidin tuottama paine säädetään esimerkiksi regulaattorilla. Englannissa sprintalla on tuollainen käytössä.
... varmaan olemassa muitakin ratkaisuja...

Mistä näitä ilokaasuregulaattoreita saa ja soveltuuko moottoripyöräkäyttöön (=kokorajoitus)?

Sama kysymys hiilidioksiidiregulaattorille.
Yleensähän regulaattorit alentaa paineen ~200bar -> 5bar, eli näitä kyllä löytyy hitsaustarvikekaupasta. Mutta miten ~200bar -> 50bar? Pitääkö tehdä ite...

Entä pitääkö olla "kaksihanainen" ilokaasupullo jos käyttää hiilidioksidiboostia? Löytyykö semmosia valmiina?
Jääkaapin huoltomiehellä oli kylmäainepullossa kaksi hanaa, toisesta sai tavaraa ulos nesteenä (siis pohjalta) ja toisesta kaasuna. Eli teknisesti ei varmaankaan ongelma.
Äkkiä meitittynä jotakin kikka kolmosia tämä kuitenkin vaatii.