Bussin iskutilavuus (bb+stroker)

[BussiJussi]

Onkos jossain ollut K8 busaan 86mm mäntiä tarjolla? Elikkäs sillä ohuemmalla männätapilla...? Vois olla kiinnostusta...84mm:iä näkyy ebaystä löytyvän ainakin.

:p :p

[74-1211486656]

Yritin tässä tutustua mitä mahdollisia kuutiotilavuuksia Busan koneesta saa tehtyä.
Poraus vaihtoehdot on tietääkseni 81, 82, 83, 84, 85 ja 86mm (siis ainakin vanhanmalliseen bussiin). Tarjoaako mikään valmista kokoja jotka ei ole tasamillejä?

Entäpäs sitten iskunpidennys. +2mm, +5mm +6.25mm, +8.5mm, +9mm, +10mm, +11mm kampuroita on ainakin saatavissa (2mm vissiin hitsattu?). Onko tietoa muista iskunpituuksista?

Ja nyt sitten varsinaiseen kysymykseen.
1. Rajoittaako männänhalkaisija käytettävää iskunpituutta (esim voiko vakiomännillä stroukata +11m)? Jos rajoittaa niin mikä on minimi bore millekin iskulle?

2. Mitä kaikkea pitää vaihtaa että pidempää iskua voi käyttää?
+2mm riittänee vissiin kun laitta 1mm levyn lohkon ja sylinteriryhmän väliin? +4(?)mm vastaavasti 2mm levy. Veivejä näytti löytyvän ainakin 2mm vakioita lyhempiä, eli 2mm levyn kanssa voisi iskua pidentää jo 8mm.

3. Onko mäntiä eri iskunpituuksille (männäntapin paikka pystysuunnassa)?

Yritän tässä tehdä taulukkoa kaikista mahdollisista
iskutilavuuksista (ja katella sitten niille hinta/laatusuhdetta).
Jos totta puhutaan niin yritin jo liittää semmosen taulukon mutta "mikä on taidot ei riitä..." :1087

Nyt vaan kaikki tieto tähän ketjuun niin helpottaa tunaajien elämää. Näytti olevan niin kovakulkusia nuo vaparit että pitää tutustua aiheseen "There is no substitute for cubic inches".
Kaikki kommentit tervetulleita.

-Teemu

Morjens!

Mä nyt sitten sotken omalta osaltani ko. asiaa eli valitaanko 84 mäntä hurjan pitkällä iskulla vai 86 mäntä vähän lyhyemmällä iskulla ? asialla lienee puolensa ja puolensa ? Tavoitteenahan voisi olla joku 1500-1700cc moottori mahdollisimman varma toimisena niin voidaan sit rauhassa kaasuttaa sitä tarpeen mukaan. Itseä kiehtoisi se muzzyn bb mutta se että veivi ei tule keskelle mäntää panee miettimään mahdollisista riskeistä? Vaan kuullostellaan nyt mitä kokeneemmat tuumaa ja tehdään sit aivan toisin niin saadaan ainakin jotakin uutta aikaan. -jouni-

ps. jamppa paljonko muzzyn bb ssa on sylinteriputkia siirretty vakioon nähden ?

[107-1089231881]

Höh, neljättä vuottä lykätään Muzzyn billet lokilla ilman mitään ongelmia. 35 tkm matkaa ryhmällä' takana. Kaikki mahdolliset kuormitus testit tehty, ilokaasut, korkea puristukset yms.
84mm ryhmä on ongelma stroukki koneissa, porauksessa ohentunut ryhmä ei keston kannalta paras.
No epäileviä järkyttääkseni kerron mitat, laitimmaiset pytyt porattu 4mm ulospäin ja keskimmäiset 1,5mm sisäänpäin.
Sylintereiden väliin jää materiaalia 2,9mm

http://galleria.busanistit.org/v....pg.html

Hmm..minun pajalla on ainakin tehty mitä ihmeellisimpiä sovituksia kk:lle stroukki koneisiin ja toi muutos on kesyimmästä päästä.

Hmm.. eihän tossa valintoja tarvi tehdä kuin kerran, isoin mäntä ja pisin testattu isku Billet akseliin.
Hmm.. miksi pitää tehdä alikokoinen moottori jos tarjolla on parempaakin



Edited By Ksthb on 1218529392

[akseli]

taas asiaa sivuten :petrik tuosta aikaisemmasta olin ymmärtävinäni että sulla on käytössä 1397 kaasunkestävät
B.Davidson custom männät. minkä mittaista alatiivistettä/levyä tulee käyttää vakiomittaisen kannentiivisteen ja
vakiokokoisen palotilan kanssa niin että pyörä vielä käynnistyy yhdellä akulla olettaen että nokatkin ovat suht samat kuin sinun ja valmistajan asteissa? niin ja tietysti vakio iskulla

[PetriK]

taas asiaa sivuten :petrik tuosta aikaisemmasta olin ymmärtävinäni että sulla on käytössä 1397 kaasunkestävät
B.Davidson custom männät. minkä mittaista alatiivistettä/levyä tulee käyttää vakiomittaisen kannentiivisteen ja
vakiokokoisen palotilan kanssa niin että pyörä vielä käynnistyy yhdellä akulla olettaen että nokatkin ovat suht samat kuin sinun ja valmistajan asteissa? niin ja tietysti vakio iskulla

Kestävämmät lienee termi - pitäisi katsoa paperista mitä ovat muuttaneet, käsittääkseni renkaiden etäisyyttä toisistaan. Lisäksi pinta on paksumpi kuin mitä wisecoi:ssa.

Kaksi vakiomittaista alakerran tiivistettä ja cometicista välipahvi pois antaa tällaiset luvut (tuumina).

Chamber & piston dome = 18cc - 5cc
Gasket = 0.020"
Deck = 0.020"
Gasket bore = 3.3071"

Comp => 13.2, ei vielä käynnistysongelmaa. No kuumana jo kyllä vähän kertoo että ei haluaisi käynnistyä ihan heti.

Kannesta taisi palotilan muokkauksen jälkeen lähteä kolme kymppiä ? Jamppa muistanee paremmin. Kone alkoi jo ottamaan messinkiä mukaan.



Edited By Ksthb on 1218549116

[107-1089231881]

taas asiaa sivuten :petrik tuosta aikaisemmasta olin ymmärtävinäni että sulla on käytössä 1397 kaasunkestävät
B.Davidson custom männät. minkä mittaista alatiivistettä/levyä tulee käyttää vakiomittaisen kannentiivisteen ja
vakiokokoisen palotilan kanssa niin että pyörä vielä käynnistyy yhdellä akulla olettaen että nokatkin ovat suht samat kuin sinun ja valmistajan asteissa? niin ja tietysti vakio iskulla

Kestävämmät lienee termi - pitäisi katsoa paperista mitä ovat muuttaneet, käsittääkseni renkaiden etäisyyttä toisistaan. Lisäksi pinta on paksumpi kuin mitä wisecoi:ssa.

Kaksi vakiomittaista alakerran tiivistettä ja cometicista välipahvi pois antaa tällaiset luvut (tuumina).

Chamber & piston dome = 18cc - 5cc
Gasket = 0.020"
Deck = 0.020"
Gasket bore = 3.3071"

Comp => 13.2, ei vielä käynnistysongelmaa. No kuumana jo kyllä vähän kertoo että ei haluaisi käynnistyä ihan heti.

Kannesta taisi palotilan muokkauksen jälkeen lähteä kolme satkua ? Jamppa muistanee paremmin. Kone alkoi jo ottamaan messinkiä mukaan.

Hmm.. 0,35mm tasosta huitaistiin, imuseetistä lähti hiki siivu yläkavennuksesta.
Tällä toimenpiteellä palautettiin palotilan muokkauksessa menetetty puristussuhde takaisin oikealle tasolle.

[PetriK]

meikäläiseltä menee sataset ja kympit sekaisin tässä tuuma ja millimaailmassa )

Palotilaan jätettyjen venttiilien työstöjälkien/terävien kulmien pyöristäminen kuulemma vähentää detonaation vaaraa oleellisesti. Lisäksi kun sylinterikoko kasvaa näyttää vakiopalotila aika omituiselta jos sitä ei vähän muotoile. Tuo kulma kuitenkin on hyvä säilyttää, edesauttaa palamisnopeutta - näin jotkut sanovat...



Edited By PetriK on 1218568493

[Titaani]

Stroukereita näyttää olevan tehdyn muutamia, mutta onko kukaan laittanut pidempiä kankia? = kankikulman parantelua, joka tietenkin vaatii nostolevyn ryhmän alle.

F- ryhmän autoissa pidemmillä kangilla jotain 10hp raikastumista yläkierroksilla mittailtu.

[PetriK]

Stroukereita näyttää olevan tehdyn muutamia, mutta onko kukaan laittanut pidempiä kankia? = kankikulman parantelua, joka tietenkin vaatii nostolevyn ryhmän alle.

F- ryhmän autoissa pidemmillä kangilla jotain 10hp raikastumista yläkierroksilla mittailtu.

Yritin mielessäni sekä suunnitteluohjelmalla mallintaa pidempiä kankia ja selvää syytä raikastumiselle ei löytynyt (suunnitteluohjelmalla ei tullut edes raikastumista mutta voi olla ettei se osaa tällaiseen reagoida).

Pidemmät kanget kai vaikuttava männän nopeuteen iskun/imun keskivaiheilla - eli jos nokkien ajoitus osuu tuolle alueelle voi sylinterin täytös nousta ? Vai ?

Osaisiko joku selittää miten pidemmät kanget vaikuttavat ?

[Titaani]

Enemmänkin olen mieltänyt asian niin, että sivutaisia voimia tulee vähemmän kovilla kierroksilla kun mäntä on ylempänä koko ajan verrattuna vakioon. Lisäksi kitkat pytyn seinämiin pienemmät tahdin keskivaiheilla. Todennäköisesti prätkien koneissa kangen suhde iskunpituuteen on jo mitoitettu riittävälle tasolle kierrosten suhteen.

Miksi sitten aloin tätä vanhaa juttua miettimään, on se että kun stroukataan niin kangen kulma kasvaa sylinteriin nähden ja rasittavat voimat kampiakseliin lisääntyy... kampi on kovemmalla rasituksella. Jos kulma halutaan pitää samana, niin kankea olis pidennettävä. Tämä tietenkin johtaisi korkean välilevyn käyttöön lohkon alla.

Näitä stroukattuja vapari pirssejä ollut ja on muutama täällä pohjanmaan suunnalla ja kampiakselin oikominen on muutaman kiihdytyskisan jälkeen normaali toimenpide ollut. 82-84mm iskulla on Cossun kantisessa vaparissa kierroksenrajana n. 10000.

[PetriK]

Aha - eli kyse olikin strokatusta jossa limppujen sijaan kasvatetaan veivien massaa tasapainottamaan akselin suuntaista värinää ja lisäksi pienennetään liikerataa niin että kitkavoimat tappiin nähden pienenevät. Selvyyden vuoksi pitää lisätä että tasapainotusakseli ei poista tätä akselin pitkittäisuuntaista värinää vaan enemmänkin ainoastaan koko koneen tärisemistä. On muuten aikamoinen vipisijä tuo tasapainotusakseli joka pyörii siellä yli 20000 kierrosta minuutissa - niillä kellä se on...

[Titaani]

Suurin osa näistä stroukeista ovat toteuttaneet hiomalla kiertokangen kaulat pienemmiksi ja tietenkin siirtäneet sitä keskilinjasta ulospäin iskua lisäämään.

Onko Busan akselissa tätä mahdollisuutta muutaman millin lisäykseen?

[107-1089231881]

Suurin osa näistä stroukeista ovat toteuttaneet hiomalla kiertokangen kaulat pienemmiksi ja tietenkin siirtäneet sitä keskilinjasta ulospäin iskua lisäämään.

Onko Busan akselissa tätä mahdollisuutta muutaman millin lisäykseen?

Ei oo mahdollisuutta hiomiseen, täyttö/billet akselin tarttee.
Hmm.. syy siihen ettei mallinnus ohjelma reakoinut veivin pituuteen on tietä'äkseni siinä että jo vakiona busan veivi/kampi suhde on F1 tasolla.
Tästä johtuen 2mm veivi ei aiheuta sanottavaa haittaa "oikeesti" stroukatuissa koneissakaan.

[akseli]

Osaisiko joku selittää miten pidemmät kanget vaikuttavat ?

kuuklaappas rod ratio josko löytyis

tämä veivi/isku suhdehan on moottorinrakennuksen kulmakiviä ja määrää pitkälti koneen käytöksen miten vastaa viritykseen/kestää

jo ensimmäisessä koeajossa huomasin että busassa se on kohdallaan

kiinassakin tiesivät että milliä laajempi 08n veivin kaulan kehä vaatii muutoksen tapin päähän

vai koskeeko tämä titaani vaan teknologiaa ennen roswellia?

[Titaani]

vai koskeeko tämä titaani vaan teknologiaa ennen roswellia?

Kyllä se muinaistuotteita koskee, ainakin osittain. Toki jos joku moottori on suunniteltu max 7000 r/min ja nostetaan tasolle 10000 r/ min, niin alkaa Rod ratiot oleen oleellista kamaa jos ei oo kohdallaankun luonnetta etsitään.

Mutta niinkuin Jamppa totesi että kohdallaan on busassa, eli ei sitä kautta saada mitään hyötyjä. Ei oo ensi kauden setuppia suunnitellessa tullut alakerran muutoksillapäätä vielä vaivattua, vaikka kiertävää vaparia olis tarkoitus yrittää tehdä. Setup jotain tyyliin PetriK. Imunokkaa kuitenkin pohdin sitä 0.415"/246 Brock`s oliko IN62 mallia

Jotenkin tuntuu että 1397 riittäisi mulle.